Komentáře: Raketa na cizím dvorku

Od: Ivan Derer

Ivan Derer — Thu, 23 Aug 2007 20:11:39 +0000

Me se libil
ten odlehcenej ton psani. Proste to bylo zive napsany a zminka o ministrovi, mape a severovychodnim smeru me fakt pobavila.
Podle poslednich zprav mam takovej divnej pocit, ze Rusko zaclo nakou novou provokacni eru, ktera ma asi za cil zvysit cenu ruskejch akcii na mezinarodni scene. Ale na tohle fakt specialista nejsem, to necham Vam, co se tady bavite.-).
Ale rad si prectu dalsi clanek od protinozce.

Od: Naděžda

Naděžda — Mon, 20 Aug 2007 15:05:52 +0000

Nuda v Baku
Čau Kosťo, koukám, že se v Baku opravdu nenudíš. A díky tobě se tu zas nenudíme my. Dík za pobavení. I když mě ten úsměv na rtech trochu tuhne. N. strakova.blog.idnes.cz

Od: M. Šuta - suta.blog.respekt.cz

M. Šuta - suta.blog.respekt.cz — Sat, 18 Aug 2007 22:36:57 +0000

Diky za pekny a zajimavy clanek 🙂
Diky za pekny a zajimavy clanek 🙂

Od: Jirka Just

Jirka Just — Sat, 18 Aug 2007 18:48:43 +0000

helikoptéry
Tak to skutečně byly helikoptéry, omlouvám se za mystifikaci :o) Nejdříve jsem našel jen o minometech a raketometech BM-21 Grad, později jsem našel celou zprávu. ([http://www.rian.ru/politics/cis/20070312/6188998]).

Od: Jirka Just

Jirka Just — Sat, 18 Aug 2007 16:55:40 +0000

pro PK
Začnu z konce. Teorie o uvolnění a pádu rakety je možné vysvětlení a o tom já nespekuluji. Proto jsem se o této verzi ani nezmínil ve své reakci. Takové věci se stávají, stejně jako provokativní přelety v zóně gruzino-osetinského konfliktu.

O Kodorské soutěsce by to bylo také povídání na dlouho. Ruské síly pravděpodobně byly zapojeny do minometné a raketové palby (o vrtulnících nevím) na gruzínskou část soutěsky, ale co tam dělaly minulý rok gruzínské jednotky? Pouze honily Kvicianiho, nebo tak trošku provokovaly? Je to začarovaný a nesmyslný kruh.

Kavkazské konflikty mají jistou analogii s Kosovem a tu, že stav zakonzervovaný na začátku 90. let bude muset být řešen. A když se objevila v Tbilisi snaha pohnout s tímto problémem, hodil by se i progruzínský představitel. Mimo jiné, právě nepřiznané republiky jsou jedinou pákou, kterou si udržuje Rusko vliv v regionu, když Jelcin skočil Ševarnadzemu na špek a podepsal stažení vojsk.

Od: PK

PK — Sat, 18 Aug 2007 13:00:55 +0000

pokracovani
Pokud se ale presto pokusim uplatnit logiku: Co se mnou popsaneho incidentu tyce, ze raketa upadla z letadla, je fakt. Pokud letadlo nebylo ruske, muselo byt gruzinske, coz je jeste mene logicke nez prvni varianta. Nehlede na to, ze tri helikoptery, ktere v breznu bombardovaly Kodori, byly ruske prokazatelne.

Jinak GLUMe, severoosetinsko-cecenska hranice nema ani deset kilometru, a je to tam samy vojak…

Od: PK

PK — Sat, 18 Aug 2007 12:56:26 +0000

Jirkovi
Kdyby se tak logika dala uplatnit ve vsech podobnych situacich… 🙂 Ktera zeme krome Ruska neuznava teritorialni integritu Gruzie? O co jde Rusku v Abchazii ci Jizni Osetii? Z pohledu Gruzie a mezinarodniho spolecenstvi jsou obe separatisticke republiky casti Gruzie, ktera docasne ztratila kontrolu. Z tehoz pohledu tedy neni treba Sanakojeva legitimizovat ani legalizovat. Nedokazu si predstavit, ze by kdy zapad jednal s Kokojtym ani se Sanakojevem. Cozpak zapad jedna s predsedami okresnich narodnich vyboru? Tim spise s predsedami samozvanymi, coz je Kokojtyho pripad? 🙂 V Abchazii je trochu slozitejsi, ale vlastne plati taz logika. Saakasvili vedome usiluje o opetovnou tematizaci gruzinskeho separatismu a zapojeni mezinarodniho spolecenstvi do jeho reseni. Vsem zucastnenym vcetne Ruska je totiz jasne, ze alespon prozatim nezavislost mezi realna reseni nepatri. Jake jsou jine alternativy?

Od: Jirka Just

Jirka Just — Sat, 18 Aug 2007 10:55:42 +0000

pro pana Sikoru
Bohužel Vám nemohu dát zcela za pravdu. Když budeme hledat mocnost, které přináleželo území dnešní Soči (město samotné vzniklo až v roce 1838, tedy v době, kdy se carské Rusko stalo dominantním hráčem na Kavkazu), tak v 11. století, po spojení okolních pěti království, skutečně „Soči“ přináleží Gruzii. Avšak tato nadvláda trvala do začátku 15. století, kdy se Gruzie opět rozpadá a následně si území rozdělují mezi sebou Osmanská říše a Írán. Do příchodu Rusů tedy území dnešní Soči patří Turkům a částečně pod vliv Zakubanských Čerkesů (jindy zmiňován útvar Čerkesija). Připojení „Soči“ k Rusku nastává v roce 1829, jako výsledek Adrianopolského míru (tím je také definitivně pohlcena Gruzie carským Ruskem).

Ještě k té Gruzínské demokratické republice. Ano, její úspěch byl fenomenální, ale Sočinskij okrug byl připojen k republice na základě Pařížské mírové smlouvy v roce 1919. V květnu 1920 se po Moskevské mírové smlouvě mezi RFSR hranice posunula níž a „Soči“ tam nepatří.

Od: Pavel Sikora

Pavel Sikora — Sat, 18 Aug 2007 03:49:43 +0000

Přesto se nemohu ubránit
srovnávání ruského přístupu k takové Severní a Jižní Osetii. A nesousedí ta Severní přímo s Čečenskem…? Ostatně samo Soči bylo tuším před porážkou Gruzie Sověty (tj. Rusy) také součástí Gruzie (tj do roku 1921)… Celá Abcházie (tedy i dnešní Soči a okolí) byla součástí Gruzie již ve 4. století, v devátem a desátem století samostatná, od r. 978 je králem Bagratem III. opět připojena ke Gruzii, kde zůstává až do vpádu Turků… Rusové se objevují až v 19. století…

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 17 Aug 2007 19:20:45 +0000

pro GLUMa a jofu
Tady nejde o obhajobu, ale spíš o nelogičnosti takového jednání, který konfrontuji se znalostí současného stavu. Jak jsem psal, v současné době jde Rusku o ztrátu či zachování vlivu nad osudem nepřiznaných republik. Jestliže by se stalo to, že by došlo k diskreditaci Moskvy, další osud Jižní Osetie (či Abchazie v druhém případě) by byl řešen pouze s progruzinskou exilovou vládou, která by byla uznána světovým společenstvím, namísto Kokojtyho separatistů. Tím pádem se ještě více vzdálí šance separatistických republik na nezávislost, o kterou usilují a kterou i podporuje RF. Nejsem si jistý, jestli o toto usiluje.